Veidnes diskusija:lv-conj-n1

Vokatīvs sugas vārdiem

Vai tad sugas vārdiem vokatīvs ir bez galotnes? Galotne tak nav tikai īpašvārdiem... --Čumbavamba (talk) 17:24, 8 Janvāris 2015 (UTC)

Vispār jā, arī sugas vārdiem vokatīvs parasti ir bez galotnes. Daudziem sugas vārdiem gan tas varētu izklausīties dīvaini, jo, nu, būsim godīgi, kurš gan jebkad mūžā ir lietojis izsaucienu "Kok, audz lielāks!" :D Bet, jā, Endzelīns un Mīlenbachs (Latviešu valodas mācība, 50 lpp) min, ka dažiem sugas vārdiem (piem. Dievs, kungs, dēls, draugs) vokatīvs ir ar galotni, bet "no citiem vārdiem darina sevišķu vokātīva [sic] formu, atmetot nōminātīva [sic] galotni". Tātad, absolūtajam vairākumam 1. deklinācijas sugas vārdiem vokatīvs ir bez galotnes, pat ja tā forma ir tikai hipotētiska. -- Longrim (talk) 12:03, 9 Janvāris 2015 (UTC)

Sāku diskusiju, jo rakstā tank bija norādīts, ka tas ir vārda tanks vokatīvs (nu jau es izdzēsu). Man tas likās interesanti, un sāku meklēt. Tildes datorvārdnīcā vokatīvs vārdam tanks bija tāds pats, tas ir, tanks. Tikko (pēc Tava komentāra) papētīju vēl dažus 1. deklinācijas lietvārdus un rezultāti bija šādi

vārdam abinieks vokatīvs ir abiniek,

vārdam robots vokatīvs ir robots,

vārdam laidars vokatīvs ir laidars,

vārdam kaimiņš vokatīvs ir kaimiņ,

vārdam koks vokatīvs ir koks,

vārdam ģenerators vokatīvs ir ģenerators,

vārdam bīskaps vokatīvs ir bīskap,

vārdam gaiss vokatīvs ir gaiss,

vārdam burkāns vokatīvs ir burkāns,

vārdam kentaurs vokatīvs ir kentaur,

vārdam draugs vokatīvs ir draugs,

vārdam tēvs vokatīvs ir gan tēvs, gan tēv.

Pieņemot, ka Tildes datorvārdnīcu ir veidojuši speciālisti, šis nav viennozīmīgs jautājums. Šeit es novēroju tendenci, ka vokatīvs bez galotnes ir tikai vārdiem, kas apzīmē dzīvas būtnes (tikai ne augiem), bet pārējiem ir ar galotni (aizdomīgs bija vārds draugs, kas arī būtībā apzīmē dzīvu būtni). --Čumbavamba (talk) 16:12, 9 Janvāris 2015 (UTC)

Okei, izskatās, ka tev ir taisnība. Internetu dziļumos atradu vispārinājumu, ka galotnes nav "pirmās deklinācijas lietvārdiem, kuri vienskaitļa nominatīvā beidzas ar -tājs, -ājs, -ējs, -nieks" un deminutīviem (http://valoda.ailab.lv/latval/vispareji/lgraml-w/nouns.htm); plus tam vēl klāt tavs novērojums par dzīvām būtnēm (kas izskaidrotu tevis minēto bīskapu un kentauru). Jāatzīst, varbūt esmu bijis nedaudz biased, taisot veidni, jo no skolas laikiem atceros, ka tika mācīta mantra "vokatīvs bez galotnes!". Pamatskolā gan par latviešu valodu visvisādas stulbības nācies dzirdēt :D

Lai vai kā, veidnei varētu pievienot iespēju pēc vēl vienas | ievadīt vajadzīgo vokatīvu formu; default versija ar galotni (jo šķiet, ka tādu laikam tomēr būs vairāk) un pārējos šķirkļus laika gaitā izlabot. -- Longrim (talk) 19:51, 9 Janvāris 2015 (UTC)

Man jau ar nebija pārliecība par šo, tāpēc jau diskutēju. Arī man stāvēja atmiņā, ka vokatīvs ir bez galotnes, bet tas tank man lika aizdomāties. --Čumbavamba (talk) 21:34, 9 Janvāris 2015 (UTC)

Aiz ziņkārības: vai latviešu valodas runātājiem ir grūti vienoties par vokatīva formu? Vai ir grūti instinktīvi zināt visu lietvārdu vokatīvu? Neesmu atradis labu gramatisku aprakstu par šo tematu... Un, tāpēc ka neesmu latvietis, nezinu, vai latviešiem ir grūti izmantot vokatīvu pareizi. (Lietuviešu valodā noteikumi ir acīmredzot labi definēti). --Pereru (diskusija) 03:13, 10 jūlijā, 2015 (UTC)

Grūtības šeit radās tāpēc, ka lielākajai daļai lietvārdu vokatīva forma tiek lietota ļoti reti. Tādu vārdu kā tanks vokatīvs ir savā ziņā gandrīz tikai hipotētisks. Nedomāju, ka tipiskāko lietvārdu vokatīvi radītu daudz atšķirīgu viedokļu. -- Longrim (diskusija) 11:22, 18 jūlijā, 2015 (UTC)